Крым в составе РФ и непрописанные жители

Как известно, автоматически гражданство в Крыму получили только украинцы, зарегистрированные в Крыму (+Севастополь). На форуме последнего сейчас начался срач между "давнопрописанными" и "понаприехавшими" (некоторые из которых там живут больше 10 лет).
Одни говорят, что мы такие же крымчане как и остальные и были против Евромайдана (и за РФ), вторые им упрекают что они недопатриоты (раз не прописались) и пусть валят в свою Бендеровщину. Трезвых голосов очень мало.
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 1&t=774782
http://forum.sevastopol.info/viewtopic. ... 6&t=774913

Не все в РФ (и среди прописанных крымчан) оказались в курсе, что в Украине без "прописки" можно было делать все (кроме получения некоторых госуслуг типа загранпаспорта) - и в школу ходить, и в поликлинику, и встать на учет как безработному. А в РФ так не выйдет.

Оставлю это здесь:
>> Похожий вопрос - я севастополец , жена и дети - киевляне. В официальном браке 14 лет. Как жене и детям стать россиянами ?

Зачем? Продолжайте дальше печеньки на мудан носить.

>>Смотри сколько тут сразу россиян/севастопольцев появилось!

Они тут всегда и были. И будут. В отличие от всяких понаехавших сюда в поисках лучшей жизни, и не удосужившихся за 10 и более лет своего пребыванию тут обзавестись хотя бы комнатой в общаге с пропиской. Желаю им всем счастливого пути в куев, на житомирщину и т.д. - словом, на материк.

И вообще развелось тут патриотов всяких кукуевских, тернопильских, житомирских, сумских, виннцких и прочих. И заметьте, как только замаячила реальная перспектива стать гражданином Великой Державы. А до этого работали тут без регистрации и без оформления десятками лет, гастарбайтеры херовы, но даже маленьким своим уголком не обзавелись. Нам такие патриоты не нужны. Вперед, на материк!

Я как раз таки прекрасно все понимаю. Живут десятилетиями в городе герое, все такие патриоты, но недвига у нас на западенщине, и регистрироваться мы будем там. Вас заждались уже на Тернопилле, если не ошибаюсь.

Вот представляю себе ситуацию-приезжает человек из Украины в Москву, снимает квартиру, живет-работает. Сможет ли он получить гражданство РФ только лишь за то, что снимает квартиру в Москве и работает в Москве?Мне кажется,нет. Ну вот очень жаль, конечно, но нет.И здесь та же ситуация.

>>ТУСЯ96 писал(а):
>>прожившему в этом городе 11 лет

слушайте, без всякой иронии,а как вы 11 лет без местной прописки жили?реально сейчас можно без прописки и работать,и в поликлиники ходить, и в сад и в школу ребенка устраивать?

Спасибо,теперь будет на что ссылаться.Просто реально,люди не прописанные в Севастополе и работающие неофициально, вряд ли получат гражданство РФ- и они должны это понимать.


Пост создателю темы про непрописанных:
MeraHa

Прекратите истерить!

Тему вы создали для истерик, а не для помощи людям, оказавшимся в аналогичной ситуации.
Те у кого такая ситуация, решают вопросы, а не сидят круглосуточно на форуме.
Мы два дня в России, а вы уже кричите "Пропали бриллианты, пропало мое путешествие!"
Опять хотите, чтобы кто-то решил ваши проблемки по взмаху волшебной палочки?

Главное - МЫ В РОССИИ!

А работать туристам как в Крыму? Туристы на то и туристы, что НЕ РАБОТАЮТ, а отдыхают. Этот закон надо в другую ветку писать. Здесь речь о постоянно проживающих в Крыму, но имеющих недвижимость и регистрацию где-то в другом месте. Речь тут о том, что раньше никто не обращал внимание на регистрацию (не путать с пропиской, которой также как и в РФ в Украине нет давным давно) как таковую, считая это формальностью. Можно было и в Киеве работать с севастопольской пропиской, и наоборот. Москвичи такому наверное даже не поверят
Вообще, местнический какой-то подход наблюдается, я бы даже сказал совковый. Это примерно как открепные времен продразверстки, когда крестьяне не могли в город уехать из-за отсутствия паспортов, не давали-с. Ситуация то ли не продуманная до конца из-за спешки, то ли созданная искуственно, чтобы сократить численность проживающих в Севастополе и создать платформу для переброски жителей крайнего севера, есть такая программа по переселению в Краснодарский край, если знаете, теперь и Крым имеется для этих целей. В общем, не имеющим прописки можно посочувствовать. Не подумайте, что я язвлю, я ОЧЕНЬ хотел бы ошибиться в своих предположениях. Но если молчать и писать тут "жираф большой, ему видней", то можно уже сейчас начинать собирать чемоданы.

Все верно. Но, подумайте вот о чем. Человек получает российский паспорт. Какая регистрация в него вносится? Если человек годами живет на съемной квартире? А если завтра он не сможет оплачивать такую квартиру? Значит, дальше он начнет истерить и требовать от всех и вся предоставления ему жилья? То есть получается попытка бытовой вопрос перенести в плоскость политическую!
Дело в том, что Россия выдавая сейчас паспорта, принимает на себя обязательства по отношению к человеку. Но это процесс обоюдный. И человек, в свою очередь, тоже принимает на себя обязательства по отношению к государству. Это общепринятая практика. Он должен информировать о месте своей временной или постоянной регистрации, встать на учет как налогоплательщик и т.д. и т.п.
Я думаю, что люди, не зарегистрированные, могут получить вид на жительство, с поблажкой по вопросу регистрации. А дальше им все равно придется решать вопрос с жильем. И получать гражданство по упрощенке, как гражданин Украины.

Ну погодите, еще все впереди. В целях укрепления украинской государственности еще все новая власть сделает.

А когда люди разобщены, то что они будут использовать для цветовой дифференциации - штаны или прописку - не имеет значения. Что-то да найдется.

Меня больше смущает наши, что они выдают гражданство по прописке. А чем плохо выдавать в заявительном порядке? Глядишь и пару миллионов качественных граждан у нас прибавилось.

Я не в курсе, а на Украине существует ли временная регистрация в дополнении к постоянной?

Я услышал, что в Крыму ввели мораторий на продажу жилья http://www.rbcdaily.ru/market/562949990909116 Не удивлюсь, если возможность прописки там тоже временно закрыта.

нет, то есть она формально есть, но только для некоторых категорий (призывники, участники судебного процесса) и все на нее кладут, так как никаких плюсов от нее нет вообще.

В Крыму регистрация была уже несколько недель закрыта: Украина отключила сепаратистов от госреестров, а теперь и вообще регистрировать не будут некоторое время, а потом введут российские правила (то есть украинцев вообще больше не будут регистрировать, только в рамках миграционного учета)

Чем это они Вас смущают. Нормальная практика с 2002 года. Меньше людей - меньше пенсий выплачивать. И что значит в заявительном? А как щас пол Украины в Крым переедет?
Меня больше убило желание отказавшимся от российского паспорта вид на жительство оформлять. А если это понаехалы последних лет, захватившие землю (как вариант) и не сумевшие (не успевшие) оформить ее в собственность, либо зарегистрироваться по месту жительства и по совместительству являющиеся коренным (малочисленным) народом Крыма? Впрочем, из-за незначительного количества найдут способ их оформить. Хуже придется тем, кто проживает без регистрации в Крыму. Им грозит уже и депортация.

чувак подвис в Тайланде с заблокированной дебетовкой

Не в Крым, а в РФ. Я только за, нам населения не хватает.

за что ни возьмись - ничего не хватает
одно слово что #великаястрана

Почему это не в Крым? Вроде в Крыму российские паспорта пока раздают.
И кому населения не хватает? Судя по нежеланию работодателей принимать на работу россиян и (или) оплачивать их труд хотя б на уровне иностранцев - у нас переизбыток населения. Поликлиники вон тоже заявляют о нехватке врачей.

Что ж, товарищи экзамен сдали успешно - настоящие труЪ рашкованцы, мгновенно впиваются ближнему в глотку.
Если, конечно, это реальные крымчане, а не потупчиковская шелупонь, которой сейчас в Интернете видимо-невидимо.
Вперёд, к светлому будущему...

За что боролись, на то и напоролись.

Почему это не в Крым? Вроде в Крыму российские паспорта пока раздают. [/quote]
Я ничего не слышал о том, что получение гражданства в Крыму и выдача паспорта обуславливаются обязанностью жить в дальнейшем только в Крыму. Потому предположил, что многие воспользуются возможностью, чтобы в дальнейшем переехать в другие регионы РФ или просто быстрее получить гражданство теми, кто уже в РФ.

Вы путаете уродливость экономических отношений в РФ со стратегическими перспективами. У нас нарастает депопуляция. И граждане Украины - идеальный вариант для восполнения численности населения.

может, всё-таки со стратегическими задачами?

может. но я не думаю, что у России есть стратегическая задача депопуляции. Вполне допускаю что такая задача есть у партии и правительства и они ее успешно решают. Но точно не у России.

я думаю, что перспектива, пусть и стратегическая - это объективная реальность, данная нам в ощущениях
и из вредоносного руководства перспектива вытекает только лишь плачевная

Присоединением новых территорий не решается проблема депопуляции. Она частично решается механизмами вроде программы переселения соотечественников.

Т.е. аннексия Крыма как раз явно противоречит одному из официальных направлений российской внешней политики - привлечению соотечественников, поскольку просто просирает миграционный потенциал. Желание урвать перевесило стремление навести порядок и решить проблемы материковой России.

Скажите, вы хотели бы видеть в Севастополе стоянку для кораблей НАТО?
А на то, что 96% населения Крыма желает быть в России, а не под властью украинских националистов, вам тоже наплевать?

При всём уважении... А кто спросил квалифицированный ответ населения России желает ли он иметь "новых соотечественников"? Среди этого населения не только "родные" русские, но есть якуты и население Дагестана, чукчи и карелы, манты и мордва (про бурят, калмыков и тыву отдельной строкой). У меня, вон, брат жены регулярно намекает, что его жена издевается над ним, не давая пить горькую, а квартира моя ему дюже нравится (даже не на 96%, а на все 146!!!). Мол, с женой-то он может и развестись, а мы-то ему родня до гроба!!! Так и что теперь? Мне его на этом основании впустить к себе пить горькую?

И еще грозит гад, что если не мы, то жена его и дружков его перестанет пускать, и чемодан за дверь выставит, и ваще подружек непьющих в дом натащит.

Вы потеряли контекст в моем предложении. Речь шла о предоставлении вообще всем гражданам Украины без всяких там ограничений по пропискам. Я бы и раньше выступил за предоставление гражданства украинцам по трем документам: УЛ, документ о среднем образовании и заявлению . Но раньше это могло показаться недружественным шагом, переманиванием населения. Но теперь-то хуже не будет от такого.

ваши аналогии забавны, но нелогичны, т.к. алкогольная зависимость - это болезнь, которая ведет лишь к обнищанию семьи, если та станет потакать капризам алкоголика.

Мне рисуется другая картина: у вас и вашего соседа общий тамбур, и тут случайно выясняется, что сосед свою квартиру продает вместе с тамбуром, новый хозяин в скором времени вам этим тамбуром запретит пользоваться и предлагает выходить на улицу через окно, но только ночью и так, чтобы он не видел. Как, будете молча вылезать через окно?

Я не понял - надо спрашивать понародно? Типа, якуты - за? карелы - за? И потом по голосам считать?

А про "ядерные Першинги" почему не упомянули? они там разве не появятся? Все же знают, что кругомвраги и коварное НАТО только и мечтает обставить БСО своими базами. И не сделало этого до сих пор только благодаря нашей храброй и твёрдой внешней политике.

не сделало? а североатлантическому налогоплательщику врут, а бабло на базы пилят и в русских оффшорах прячут?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... rships.svg

Нет, конечно. Надо спрашивать естественно подушно. Один гражданин - один голос. Может русские и победят,... а может и нет.

Именно к обнищанию "семьи" (Украины) и вел образ жизни Крыма - это мое глубокое убеждение, основанное на собственных наблюдениях. Именно поэтому мои аналогии более чем логичны. Теперь Крым хочет сидеть на шее не у обнищавшей Украины, а у пока еще сорящей деньгами России. А вот аналогии с тамбуром еще более нелогичны. По Вашему выходит, что у Украины был единственный выход в мир - через Крым?

т.е. вам точно известно, что все русские "за", все нерусские "против"? в таком случае я вам гарантирую, что русские победят арифметика - это вам не экономика, мухлевать не получится . ну разве что чуродей получит команду.

ну что Вы так любите цепляться к словам? Нет, мне не известно кто победит, о чем я и написал ПРЯМО (обратите внимание, я ведь даже не предполагал КАК ИМЕННО в большинстве своем русские проголосуют). Я только предположил, что мнение граждан России, не считающих себя русскими, может отличаться от мнения других граждан России. Однако я не слепой, и тоже вижу, что вокруг меня "жаждущих" Крыма в разы больше чем "жаждущих" Путина. Да, я уверен, что это массовый психоз. Но именно поэтому я и говорил о квалифицированном волеизъявлении, т.е. в трезвом уме и здравой памяти . Сейчас же "народ" не может голосовать головой, она у него занята патриотизмом и пропиской. Кстати, гарантии от арифметики не всегда правильные. "Арифметика", например дает 100-процентную гарантию, что выше головы прыгнуть нельзя, но туннельный-то эффект есть! И это физический факт!

Я знаю народ, я все про него прочитал ...

Было уже. Иван Грозный пригнал из Пскова и Новгорода некоторое количество тысяч населения. Став россиянами, вряд ли крымчане поедут по собственной воле жить в Тамбов. Для пополнения популяции самый идеальный вариант - это китайцы.

Для пополнения популяции. Карамзин о сотни тысяч пишет. Несколько неурожайных лет вперемешку с эпидемиями сильно опустошили Московию.

Не совсем так, а скорее из политических соображений - чтобы перевести не очень благонадёжное население на чужую почву и под государево око, где они не посмеют слишком вольно себя вести. А на их место поселили проверенных московских товарищей. Кстати, такую ротацию населения ранее делал Иван III, сразу после присоединения Новгорода.

Для флота РФ и Украины - да, единственный удобный выход в Черное море. Конечно, есть еще много мелких окон в виде Одессы и Новороссийска, но по сравнению с Севастополем они куда менее удобны.

забыли ещё про соседа, у которого шлагбаум с платным проездом в обе стороны, и чьему пасынку раньше принадлежал тамбур в виде отдельно стоящей сакли

Желаете повторить судьбу Югославии? Когда НАТО безо всяких "мандатов ООН" станет сбрасывать бомбы и ракеты на вашу голову, куда побежите жаловаться? В ООН? Так там скажут, что это правильно и так вам и надо.

Я думаю, что власти РФ вскоре спокойно разрулят ситуацию с получением гражданства крымчанами, не имевшими там прописки. Появится дополнение к закону, что под "постоянным проживанием" понимается фактическое проживание в Крыму в течении последнего года (или полугодия) перед подписанием договоров о воссоединении. После чего создадут, например, специальную комиссию из МВД, которая будет рассматривать у таких заявителей обращения и их доказательства проживания. Посещение спортивных секций, оплата штрафов, участие в конкурсах и т. п. доказательства станут основанием для принятия в гражданство РФ. Но и даже отказ комиссии потом можно будет оспаривать в суде. В итоге "окончательно обиженными" станут лишь несколько тысяч жителей, которые не смогут доказать свое проживание. Но этими сознательно пожертвуют ради большей цели - отсечения сотен тысяч "примазавшихся".

А сейчас таким жителям Крыма можно только посоветовать продолжать проживать в Крыму любыми путями и собирать любые документы, которые смогут в дальнейшем доказать факт проживания в Крыму в течение последних месяцев.

Всё-всё, сдаюсь!
Я стараюсь никогда не спорить с утверждениями типа "Христос воскрес", "аллах акбар", "Путин вождь и спаситель нации", "кругомвраги" и так далее. Веруйте на здоровье.

О, йес... Черное море! Как же я забыл!!! Ведь это же стратегически важная часть Мирового Океана! И сразу — отсель грозить мы будем шведу!... тьфу! всем врагам России! Ведь флотом на Черном Море мы бьем сразу трех действующих членов НАТО (Турцию, Болгарию, Румынию - ядро, так сказать!), одного сильно желающего (Грузию) и одного неопределившегося (Украину)! Особенно страшно должно быть Турции, которой принадлежит Босфор и Дарданеллы и которая поэтому со страху может затопить поперек Дарданелл пару барж с песком, которые в свою очередь превратят весь флот в Черном море в груду дорогостоящего металлолома - топи где хочешь. Но даже если этого и не произойдет, то конечно же НАТО уже просто обос..ался от такой угрозы! Он и раньше-то (еще с 1854 года) нервно вздрагивал при слове "Севастополь", а уж теперь-то... В общем действительно - парадный выход и ворота из гаража (в сточную канаву) в одном лице.

P.S. По моему, совершенно очевидно, что сегодня главная военно-морская база России (и СССР в последние годы его существования) не Севастополь и не Кронштадт, не Находка, не Владивосток - это Североморск. Именно там, в ОКЕАНСКОМ порту, базируется ядро РВСН на базе подводного флота. И Балтийский флот, и Черноморский давно имеют исключительно парадно-декоративное значение, т.к. уже в силу самой географии "заперты" "вероятным противником" в практически внутренних водоемах. Тихоокеанский флот тоже находится в весьма сложном положении (ср. с Гавайями, Гуамом и т.п.). Так что Черноморский флот что России, что Украины - это всего лишь дорогостоящая игрушка. И кораблям НАТО совершенно не за хером стоять в Севастополе (ну только если Россия в НАТО не вступит).

Можно и про вас сказать, что вы свято веруете в чистоту помыслов НАТО и искренне надеетесь, что они никогда-никогда в жизни не станут сбрасывать на вас свои бомбы. Однако факты натовских бомбардировок лично для меня куда убедительнее ваших слов. Вопрос только в том, кто следующий в очереди на бомбардировку. А вы и дальше продолжайте верить, что вас-то уж точно не тронут, потому что не за что. Пока не за что.

И все-таки лучше иметь в Черном море хорошую военно-морскую базу хотя бы для того, чтобы в случае военных действий не пришлось гнать корабли из Североморска через океан и чужие проливы (где их могут и не пустить), как это бывало до завоевания Крыма. И далеко не каждый военный конфликт может потребовать ядерной бомбардировки - например, война с Грузией 2008 г.

Bezpropiskin писал(а):После чего создадут, например, специальную комиссию из МВД, которая будет рассматривать у таких заявителей обращения и их доказательства проживания. Посещение спортивных секций, оплата штрафов, участие в конкурсах и т. п. доказательства станут основанием для принятия в гражданство РФ. Но и даже отказ комиссии потом можно будет оспаривать в суде. В итоге "окончательно обиженными" станут лишь несколько тысяч жителей, которые не смогут доказать свое проживание.
Ага, Вы эту лабуду расскажите тем тысячам, у кого отобрали российские паспорта на том простом основании, что у них не было прописки в России на 06.02.1992 - они на билетах в цирк сэкономят.

То есть Вы искренне не понимаете, что проблема не у Северного флота в термине "не пустят", а у Черноморского в термине "не выпустят"? А в Черном море он конечно нужен (на то и Черноморский!). Ага. Щеки раздувать! А то! Грузия - вот достойный противник! Хрен с ними, с пендосами, хрен с ним, с Китаем! Будем крейсера в луже держать, чтобы если что, то Грузию и Болгарию сразу к ногтю! Блин, да у Вас паранойя, штоле? Пульс посчитайте или, там, давление измерьте, температуру... мало ли...

зато инжирчик теперь свой будет
хоть и то