Визы и Навальный

http://visa.navalny.ru/

ТРЕБУЕМ ВВЕДЕНИЯ ВИЗОВОГО РЕЖИМА СО СТРАНАМИ СРЕДНЕЙ АЗИИ И ЗАКАВКАЗЬЯПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЗАКОН

Поддержите законопроект на сайте «Российской общественной инициативы». После того как он соберет 100 тыс. подписей, правительство и Госдума будут обязаны рассмотреть его.

ПОЧЕМУ НУЖЕН ЭТОТ ЗАКОН:
1
Снизит число мигрантов. Сейчас Россия на втором месте в мире по числу мигрантов – 11,2 млн человек. Только 720 тыс. из них имеют разрешение на временное проживание или вид на жительство[1]
2
Улучшит жизнь легальных мигрантов. Недобросовестные работодатели используют нелегалов на положении рабов, а сотрудники полиции и миграционной службы вымогают у них взятки
3
Уменьшит количество наркотиков, поступающих в Россию с мигрантами. Наша страна стала главным потребителем афганского героина в мире[2]
4
Это нормальная практика для всех цивилизованных стран. Граждане России оформляют визы для въезда в Европу или США, а жители Средней Азии и Закавказья могут въезжать в Россию не просто без виз, а даже без загранпаспорта
5
Снизит количество преступлений, совершаемых в России

КТО ЗА ЭТОТ ЗАКОН
Подавляющее большинство граждан России. 84,5% из них выступают за введение визового режима со странами СНГ. Это 102,8 млн человек[3]

КТО ПРОТИВ
Коррумпированные чиновники, для которых миллионы нелегальных мигрантов это отличный способ наживы.

Недобросовестные работодатели, которые используют рабский труд для повышения своей конкурентоспособности и дополнительной прибыли.

Владимир Путин – главный сторонник безвизового въезда мигрантов, видящий в них миллионы новых избирателей, готовых голосовать за любую власть и безропотно терпящих любые беззакония[4]

ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ
Пройти по ссылке и поддержать инициативу на сайте «Российской общественной инициативы». Вам должно быть больше 18 лет и вы должны иметь регистрацию на сайте Госуслуг.

ПРОГОЛОСОВАТЬ ЗА ЗАКОН

http://navalny.livejournal.com/870494.html

Визы или облавы. Визы или поборы. Выбирайте.

Путин и Собянин тоже очень не хотят введения визового режима со странами Средней Азии и Закавказья.

Но поскольку проблему миграции игнорировать нельзя, то они предлагают "альтернативы".
И я прошу внимательнее присмотреться к этим "альтернативам" всем противникам визового режима: ведь именно их безответственная позиция воодушевляет кремлешушеру на подобные изобретения.

1.
Глава столичного управления полиции Анатолий Якунин решил каждую пятницу проводить в Москве операции по поиску нелегальных мигрантов. Об этом 18 октября сообщает «Интерфакс».

В рамках спецопераций, которые будут называться «Сигнал», правоохранительные органы будут проверять квартиры приезжих. Также в эти дни на улицах города увеличится количество патрулей.

Якунин пояснил, что для этих мероприятий будет задействован весь аппарат столичной полиции, а также добровольные дружины, ЧОПы и другие «организации правоохранительной направленности».
http://lenta.ru/news/2013/10/18/check/

2.
Собянин предложил брать плату с трудовых мигрантов при въезде в РФ.

МОСКВА, 19 октября. /ИТАР-ТАСС/. Привлечение на работу мигрантов из других стран должно быть невыгодным, решением этого вопроса могли бы заняться федеральные законодатели. Об этом сегодня в интервью телеканалу "Россия 1" заявил мэр Москвы Сергей Собянин.
"Со стороны федерального законодателя, я считаю, что нужно подумать над тем, что миграция с точки зрения экономической привлекательности должна быть менее выгодна, чем наем наших российских граждан", - сказал мэр.
"Сегодня мигрант выгоднее работодателю по какой причине? Во-первых, зарплата ниже. Во-вторых, не платит никаких страховых взносов. А часто и налогов вообще", - добавил он.
По мнению Собянина, "нужно сделать так, чтобы мигранты, пересекая границу, сразу выплачивали какой-то бонус, который бы был равнозначен всем этим платежам". "Тогда эта рабочая сила будет более дорогая и менее привлекательная. Мы экономическую почву из-под этого выбьем", - пояснил он.
http://www.itar-tass.com/c659/918593.html

Звонкий шлепок ладонью по лбу был слышен по всей России - миллионы людей сделали его одновременно.

Ну про "антимигрантские рейды по пятницам" я и говорить не буду.
МВД просто сделало официальное объявление: по пятницам мы будем ходить по стройкам и рынкам, собирая бабло. Поэтому готовьте конверты и прячьте мигрантов, чтобы мы их "не нашли".

Вторая инициатива заслуживает большего внимания, ведь её реализация будет замечена всеми нами очень быстро: в виде роста грабежей и вырванных из рук сумок.
Собянин предлагает, чтобы мигранты выплачивали квазиналог за те налоги, которые они (и их работодатели) фактически не платят.

Каков должен быть его размер? Отбросим сейчас правило, что НДФЛ для нерезидента не 13%, а больше и не будем вычислять страховые взносы. Давайте возьмём 30% (на самом деле ГОРАЗДО больше) от зарплаты.

Предположим, только что приехавший в Москву молодой гражданин Узбекинстана из сельской местности (типичный мигрант) быстро найдёт зарплату на 15 тысяч рублей.
То есть за год он получит 180 тысяч рублей, а эти самые "недоплаченные наголи и взносы" составят 54 тысячи рублей.

Понятно, что на заработки меньше, чем на год никто не приезжает.

Таким образом, "собянинский бонус" должен составлять, как минимум, 54 тысячи рублей или $1800.
При том, что средняя зарплата в Ташкенте (где самые высокие зарплаты) $150-230.

Итак, вы молодой узбек/таджик/киргиз.
Работу вы найти не можете, а если и найдёте, то это ужасно тяжёлый труд в сельском хозяйстве, где платят копейки.
Не то, что айфон купить не сможете, а даже и кроссовки.

Поэтому надо ехать в Россию - самое ужасное и нищенское существование в которой гораздо лучше, чем жизнь в кишлаке.
Любая работа и любая зарплата позволит тебе отсылать домой $150 и откладывать для себя $100.

Вы идёте и вербуетесь на работу. Вам под немыслимые проценты дают в долг денег на авиабилет. У вас есть накопления, которые позволят жить без зарплаты месяц.
Но теперь вам надо заплатить ещё "собянинский бонус" в $1800. Его тоже дадут в долг работорговцы под большие проценты.
В результате, вы только перекли границу РФ, а уже имеете долгов на $2000 - 3000.

Долг надо отрабатывать, поэтому всё чаще вам в голову закрадывается мысль, что для того, чтобы "отбить" расходы, надо привезти с собой грамм 150 героина , как это сделали некоторые ваши родственники, или грабануть пару тёток ночью у метро, как сделали другие родственники.
Благо, что московская милиция настолько беспомощна, что вероятность наказания составит не больше 20%.
Хорошие шансы.

Ну вот и всё.
Бредовость этих идей достаточно очевидна. Однако они возникают.
Ещё раз повторюсь: возникают они потому, что даже многие разумные люди, вместо того, чтобы выступать за применение существующего опыта цивилизованных стран, кричат всякую безответственную чушь:

- мир должен быть без границ!
- визы ничего не решают!
- правового государства у нас нет, значит и виз не нужно, пусть всё остаётся как есть!
- пони! нам нужны магические пони!

США, Великобритания, страны ЕС - все они используют визовый режим для регулирования численности мигрантов.
Это не самый идеальный механизм, но отказываться от него никто не собирается.
И все замечательные писатели колонок о том, что России визовый режим не поможет, стоят в очереди в посольства.

Занимайте ответственную позицию, граждане.
Поддержите ведение визового режима с странами Средней Азии и Закавказья.

Сегодня выходной и вы точно найдёте несколько минут, чтобы проголосовать за законопроект на сайте РОИ.

Это ключевое и цивилизованное решение проблемы наплыва мигрантов в Россию. Конечно оно не должно быть единственным и идти в комплексе мер, но без него все остальные меры потеряют смысл.

http://visa.navalny.ru/

http://www.colta.ru/articles/society/837

Пять мифов о пользе введения виз

По следам Бирюлева Навальный стал собирать голоса за визовый режим с южными соседями. Ему — и многим — кажется, что это решит проблему. Роман Доброхотов — об абсурдности этой идеи
текст: Роман Доброхотов

© Colta.ru

Миф первый. Визы помогут остановить трафик оружия и наркотиков

Многие путают отсутствие виз и открытую границу. В действительности у России с южными соседями есть пограничный и паспортный контроль. Наркотики и оружие проникают в Россию из-за коррумпированной таможни и плохо организованной пограничной службы, введение визового режима не имеет к этому никакого отношения. В отличие от обычного трудового мигранта, у наркодилера всегда есть в России контакты, которые могут прислать ему приглашение для визы.

Надо напомнить также, что сегодня ФСБ России и так имеет все полномочия не пустить через границу любого иностранного гражданина, причем без объяснения причин, так что если спецслужбы заподозрят кого-то в наркотрафике, у них и сегодня есть инструменты недопуска его в страну.

Миф второй. Визы улучшат положение российских работников

Наверное, единственная проблема, которой нет в российской экономике, — это безработица. Она сегодня колеблется в районе 5—6%, что полностью укладывается в понятие естественного уровня безработицы (который определяется в диапазоне 4—6%). То есть даже когда с экономикой все в полном порядке, всегда остаются 4—6% ищущих работу, это нормально. Для сравнения: в Италии безработица составляет около 12%, в Испании и Греции — 26%.

(По ходу развеем и миф о том, что, мол, Росстат считает безработными тех, кто встал на учет, и потому занижает их число; это не так, Росстат высчитывает процент по методологии Международной организации труда, и потому российские цифры вполне могут быть сопоставлены с зарубежными.)


Если Россия отгородит себя от соседей, это не усилит ее, а станет признанием цивилизационного поражения.

Более того, и в сегменте низкоквалифицированного труда, и в сегменте высококвалифицированного труда экономика испытывает дефицит кадров. С высокой квалификацией все понятно — уровень высшего образования в России оставляет желать лучшего. Но проблема в том, что и профессиональное образование морально и технически устарело. Быстро получить какую-то простую профессиональную квалификацию (не требующую высшего образования) в России не так просто, поэтому людям сложно подстраиваться под изменения рынка. Именно поэтому многим приходится работать не в той области, где бы они хотели, и свою фрустрацию они часто начинают валить на мигрантов, которые тут совсем ни при чем.

Наконец, прелесть мигрантов в том, что они компенсируют потребность в рабочих руках в моменты роста экономики, а в моменты спада за счет них же занятость сокращается. Не будь мигрантов, любое колебание роста экономики в ту или иную сторону (а, как мы видим по последним годам, амплитуда таких колебаний существенна) становилось бы огромной проблемой для российских граждан на трудовом рынке.

Миф третий. Визы помогут сделать российскую экономику эффективнее

Борцы с мигрантами очень любят теорию о том, что, мол, дешевая рабочая сила становится стимулом для предпринимателей не повышать производительность труда. Очевидно, апологеты этой теории считают, что стоит таджикам уехать домой, как их работу станут выполнять человекоподобные роботы и прочая нанотехника из Сколкова. Тут сразу возникает несколько вопросов. Во-первых, владельцы клининговых компаний, к примеру, совсем не считают, что таджики менее производительны, чем россияне. Ну, хотя бы потому, что на производительности россиян довольно плохо сказывается алкоголь. Во-вторых, там, где действительно стоило бы повысить производительность, — а именно в промышленном секторе — мигрантов почти нет. В-третьих, мигранты высвобождают российские экономические ресурсы для создания рабочих мест в нише более квалифицированной (а следовательно, и более высокооплачиваемой) рабочей силы. Уберите мигрантов, и рост экономики сдуется настолько, что многим россиянам и впрямь придется махать метлой за 20 тысяч, причем ресурсов для инвестиций в то же повышение производительности труда будет меньше, а не больше.

Каждый студент знает, что производительность начинает расти при росте конкуренции, и потому винить здесь надо государственный монополизм, а вовсе не таджиков с киргизами (которые, кстати, уровень конкурентности только повышают).

Миф четвертый. Визы решат проблему преступности

Вся статистика преступлений, существующая в России, идет от МВД, которому, конечно, можно не верить, но, с другой стороны, никому не придет в голову обвинить нашу полицию в попытке обелить приезжих (наоборот, полицейские начальники при каждом удобном случае любят помянуть их недобрым словом). Так что, может, полиция и занижает общее число преступлений, но вряд ли она будет в официальной статистике уменьшать долю преступлений, совершаемых мигрантами. А за все годы статистика по России стабильная — 3—3,5% преступлений, совершаемых иностранцами (в Москве, по последним данным, — около 6,5%). При этом, по официальным данным, Россия в год принимает от 10 до 14 млн мигрантов, из которых (по разным оценкам) от 2 до 3 млн приходится на Москву. Если эти оценки верны, то выходит, что приезжие примерно вдвое менее склонны к преступлениям, чем местное население. Впрочем, заведующий лабораторией исследований рынка труда НИУ ВШЭ Сергей Рощин считает, что официальные данные по числу мигрантов в России сильно завышены и по более реалистичной оценке общее число мигрантов в России ближе к 5 млн. Если это так, то мигранты в среднем примерно настолько же часто совершают преступления, как и россияне.


Прелесть мигрантов в том, что они компенсируют потребность в рабочих руках в моменты роста экономики, а в моменты спада за счет них же занятость сокращается.

Это то, что касается фактов и статистики. Но есть еще постоянные заявления разного рода чиновников, политиков, прокурорских и полицейских начальников, которые называют самые фантастические цифры преступности иностранных мигрантов — 50%, иногда и 60%. До сих пор никаких ссылок на данные, подтверждающие эти оценки, не было. Но люди склонны этому верить. Почему? Ответ прост. Во-первых, существует этническая преступность, когда определенные типы преступлений совершаются группировками, построенными по этническому принципу. Даже если доля совершаемых ими преступлений невелика, это создает определенные ассоциации с их этносом в целом. Во-вторых, в сознании россиян иностранцы смешиваются с приезжими из южных регионов России. Не каждый с ходу отличит, скажем, азербайджанца от, например, дагестанца. В-третьих, преступление, совершенное приезжими, оказывается более заметным. Никто в Бирюлеве не обратил бы внимания на новость о том, что муж по пьяни расколотил своей жене голову молотком. И именно потому, что это самый распространенный тип преступлений: на бытовой почве и в состоянии алкогольного опьянения. Профилактика алкоголизма всегда в России считалась крайне непопулярной мерой, зато борьба с инородцами, наоборот, всегда имеет шансы получить одобрение большинства. Стоит ли тогда удивляться тому, какие именно преступления попадают в новости.

В 9 случаях из 10 ярые сторонники виз — это те люди, которые в действительности возмущены вызывающим поведением некоторых выходцев с Кавказа. Свойственный Кавказу вспыльчивый темперамент, а также неблагополучная социальная обстановка во многих областях кавказского региона привели к появлению характерного криминального типажа. То, что в общем числе преступлений этого рода доля кавказцев невелика, с лихвой компенсируется возмутительным поведением, которое вызывает настолько негативный резонанс, что люди переносят это не только на всех кавказцев, но и на приезжих. Ситуацию усугубляет абсолютная неэффективность российской полиции, которая удваивает гнев россиян и стремление к возмездию.

В результате россияне ищут простые решения — от погромов до введения виз. Простые, но абсолютно бессмысленные — хотя бы потому, что вспыльчивые кавказцы являются гражданами России. Мировой опыт не знает других решений этой проблемы, кроме повышения уровня образования вместе с улучшением работы правоохранительной системы и обеспечением неотвратимости наказания за преступления.

Миф пятый. Мигранты размывают нашу культурную идентичность

Только отчаянный русофоб может решиться предположить, что таджикские дворники или турецкие строители могут загубить русскую культуру. Все обстоит ровно наоборот: мигранты, приезжая в Россию и волей-неволей выучивая русский язык, становятся агентами-распространителями русской культуры. Не надо бояться того, что в школах все больше учеников, для которых русский не родной. Наоборот, надо открывать больше школ специально для мигрантов, чтобы они, во-первых, с большим успехом интегрировались в местную среду, а во-вторых, делали тем самым русский язык более востребованным в мире. После распада СССР русский язык становится все менее популярным в бывших республиках. Это не только осложняет наши экономические связи, но и в целом ослабляет влияние российской soft power. В насквозь коррумпированной, подсевшей на нефтяную иглу России с ее постоянно деградирующими государственными и общественными институтами не осталось уже никакого ядра, кроме глубочайшего культурного фундамента, оставшегося в наследство от предыдущих поколений и передающегося посредством русского языка.

Альтернативное мнение: https://twitter.com/Vihino

Видимо, чувак читал учебник по микроэкономике, но не понял, что же именно уменьшается и что увеличивается при конкуренции, а также, что такое образование, наука, научно-технический прогресс и как они соотносятся с таким понятием как "фиаско рынка" и государственным вмешательством в эти сферы. При наличии технологий, повышающих производительность и эффективность в целом, любой здравомыслящий капиталист, даже монополист, руководствуясь стремлением к увеличению прибыли, будет их внедрять.

Момент 2.

Насколько я знаю, незаконный ввоз оружия или наркотиков на территорию РФ сам по себе является преступлением, поэтому разделять "миф" об их ввозе и "миф" о преступности не очень осмысленно. Аргумент, что дескать в России все равно можно будет найти человека с приглашением - из разряда, что обустроенную границу можно подкопать, перелететь или перейти на ходулях, поэтому обустраивать не надо. Я уже не говорю о том, что человека, которому запрещен въезд в РФ, можно поймать на стадии получения визы, если при этом дактилоскопировать, даже если он до этого успешно сменил ФИО.

http://echo.msk.ru/programs/code/1180152-echo/

О мигрантах и рабах. 6 возражений Юлии Латыниной

http://echo.msk.ru/blog/dobrokhotov/1181178-echo/

А смысл?©

"Визовый режим" - вообще мало о чём говорит.

Например, в Египет виза кагбэ нужна.
Но её могут наклеить по приезде.
А если в Шарме написать в миграционке "Sinai only", то вообще свободен в пределах полуострова.

нужно мозговать над режимом въезда.
Но некому.
Власть пинает балду.
Оппозиция горлопанит.

Проблему мигрантов визовый режим не решит, он её усугубит, появится ещё одна статья доходов у наших блядских чиновников. Проблему незаконной миграции можно решить только если государство будет работать, как ему и полагается. Т.е. не надо ничего придумывать, просто надо соблюдать имеющиеся законы. Мы опять возвращаемся к нашей любимой теме - теме коррупции. Она первопричина всех бед.

Чтобы не ехали кто попало, а кто без визы въехал - автоматически оказывались бы нарушителями.

Так и сейчас нарушители миграционного законодательства автоматически оказываются нарушителями.

наглухо закрыть границы поможет только эпидемия чего-нибудь заразного.

Сейчас чтобы нарушить - это надо очень постараться.
Въехал по паспорту государства СНГ - и до 90 дней к тебе вопросов быть не может. Потом еще 90 - и так до бесконечности.
Бирюлевский убийца (гражданин Азердбайджана) жил 10 лет безо всякий проблем.

Это лозунги из разряда "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", а не рецепты.

Пока еще не выведена порода кристалльно честных чиновников, которой можно было бы заменить имеющихся. Любое нормальное государство комбинирует множество механизмов и инструментов от поддержки и воспитания гражданской активности населения (стукачества, если по-нашему), жесткого наказания за правонарушения до пресловутого визового режима с неблагополучными странами.

Визы - вполне цивилизованный механизм, особенно на фоне миграционных карт, из которых хрен разберешь, что там написано, и гроссбухов со списком тех, кому запрещен въезд.

Чем принципиально визы отличаются от существующего режима въезда? Их (визы) будут выдавать направо-налево за взятки те же чинуши: это сработает против добропорядочных граждан, но не остановит шваль, вознамерившуюся во что бы то ни стало ехать в Россию.

Для добропорядочных граждан проблем быть не должно. В любом случае они сейчас после въезда получают разрешения на работу, патенты и т.д. Ну будут получать до въезда на основании высланного приглашения. Немного упорядочится рынок труда вместо шатания по деревням "хазяина, помощь нужна?".

Против "мелкой швали" сработает хорошо. Против крупной не сработает, поэтому на визах останавливаться нельзя.

Взятки... Такое ощущение, что я живу в параллельной реальности. Все-таки далеко не все в России можно сделать за взятки. Можно дать взятку там, где ничего не фиксируется. Там, где все фиксируется, появляется некий документ, являющийся результатом взятки, размеры взяток становятся недоступными для "мелкой швали". "Крупную шваль" же должны ловить и отслежить специально обученные обезьянки, в т.ч. с международным статусом.

Визы - это нормальная система учета в отличие от МК. Визы - это нормальная система контроля, когда есть возможность "пробить" человека, проверить его "пальцы". Визы - это система, позволяющая отсечь людей, въезжащих и выезжающих раз в 90 дней и занимающихся хз чем в промежутке.

Или я не правильно понимаю слово "виза", или одно из двух.

Как я понимаю визы. Иностранец хочет в РФ, но попасть может только загодя получив визу, т.е. одобрение властей РФ на его въезд. Для получения такого разрешения он должен продекларировать цель и срок пребывания в РФ, а также предоставить пакет документов, в объеме который установили власти РФ, подтверждающий эти намерения и позволяющие оценить искренность его намерений, а также "пальчики" чтобы отсечь мухляж с буквами в новой фамилии. В свою очередь, чиновник принимающий решение о выдаче визы, имеет некий алгоритм оценки предоставленных данных и вынесения решения о выдаче визы. Т.е. процесс принятия решения становится: а. более объективным, ибо есть параметры и проверка на соответствие им подателя, б. принятое решение документируется и может быть проверенно предмет на обоснованности и законности.

Т.е. коррупционные риски резко снижаются: выдавать визы всякой мелкой шпане за мелкие взятки не получится - это будет заметно и будет документально подтверждено несоответствие действий чиновника требованиям. Т.е. несоответствие должности или заинтересованность подтверждена документально, а значит увольнение как минимум. Разве это не ведет к большей прозрачности и управляемости процесса?

Плюс власти РФ могут ввести квоту на количество виз, а также дифференцировать их по целям и сложности получения.

Если я не так понимаю, то может кто пояснит где ошибки?

Отличное описание, полностью с ним согласен.
Проверять человека и принимать решение надо До его въезда в страну, а не после, как сейчас.
ИМХО, противодействие введению виз как раз связано с тем, что при этом будет частично порушена существующая коррупционная кормушка.

Пока что все рассуждения и доводы Навального из разряда "Девочка , ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?" в исполнении Раневской.
Объективностью и не пахнет, каждый примеряет на себя.
Когда-то я заканчивал одно учебное заведение и по окончанию нас принудительно распределяли и в Узбекистан и в Казахстан и еще хрен знает куда. Не учись я хорошо, то был бы сейчас или узбеком или казахом.
Азиаты всегда были с рядом с русскими, и воевали, и работали.
Как по мне, то я бы скорее пошел в разведку с узбеком, чем с гнилым москвичком.
Так что они нам в своем роде братья.
Введение виз можно было бы рассматривать как крайнюю меру, когда все возможности исчерпаны, а такого и близко нет.
Проще было бы приструнить москвичей, ввести серьезный налог на избытки недвижимости и доходы от сдачи жилья, и проблема рассосалась бы сама собой.
Делов-то, сравнять доходы москвичей со средними по стране, и все проблемы Москвы будут решены естественным путем.
Пускай потом чурки едут осваивать Сибирь и Дальний восток, все только рады будут.
А преступниками пусть полиция занимается.
По любым официальным сводкам, как ни крути, мигранты в несколько раз законопослушнее местных.
Ну а то, что в Москве большинство местных, т.е. официально прописанных, нерусские, то это уже другой вопрос.
Правильно комментаторы заметили, что Навальный не там ищет, где потерял, а там где свет горит.

Вот именно - описание. Разве рашковане не умеют лучше других во всем мире приспосабливаться к нововведениям иобходить все запреты? Если будет придумана рабочая виза, то она в полном объеме будет продаваться, как и разрешение на работу, которое за последние три месяца выросло в цене в два раза, с 25 до 50 тысяч. Плюс получение российских водительских удостоверений. Это реальность. Как видите, стоимость официальных разрешений уже возросла так, что многие, работающие официально, задумываются об отъезде. А это не всякая шваль, а профессионалы, много лет работающие в России. Их место несомненно займут россияне, москвичи в частности. Чем, простите фимосер, сидящий в региональных УФМС отличается от фимосеров при консульстве? Больше денег будут брать? Как это отразится на внутренних? С кого будут получать черный нал и премии за выявленных нарушителей службы внутри страны? Слишком сложные вопросы, чтоб ответить однозначно. Никто не заинтересован во введении виз. Нынешняя ситуация всех устраивает. Все нарушают, и никто ни за что не отвечает, за исключением малой толики назначенных виновными.

Граждан не устраивает. Не нужно столько азиатов и др. в РФ, уже нарушилось некое соотношение, иностранцы стали мозолить глаза и раздражать.
Существуют они в основном вне правового поля:налогов они не платят либо платят копейки, а инфраструктуру и госуслуги юзают.
В эту инфраструктуру вкладываются обычные граждане РФ.
Полезны они только для коррупционеров-работодателей, ментов да ФМС-ников.
Никакой пользы для экономики от них нет: они максимизируют прибыль околостроительных контор, а не минимизируют расходы бюджета.

Я не сомневаюсь, что таковые присутствуют, но много ли их?

Не все. И какую инфраструктуру они юзают бесплатно? В поликлиниках, детсадах и школах их мизерное количество по объективным причинам. Те, кто легально оформлен, выплачивают те же отчисления, что и граждане РФ, работающие совместно с ними на предприятиях, согласно принятым на этих предприятиях условиям выплат, за тем исключением, что больничные и поликлиники им противопоказаны, да еще пенсионные начисления им не светят. Сколько стоит легальное оформление - я уже писал.

Я тут соглашусь с Навальным - если все прогнило, то давайте вообще ничего не делать?

Раз мое понимание визового режима никто не опровергает, то я считаю его правильным. А система которая может хоть что-то лучше чем полное отсутствие системы. Я видел это на живом примере - работал на заводе, который перестраивался из совкового в "типа современный". И одним из молодых перестроителей был я. И мои попытки заставить персонал работать по правилам (причем как новым, так и даже старым), а не по понятиям, вызывал лютый попоболь, тонны ненависти и прочие прелести выраженные как в личном "фи", так и в жалобах всем возможным начальникам. Все стало чудесно меняться, когда ввели систему электронного документооборота и всех заставили в ней работать. Прозрачность, подконтрольность и неотвратимость помноженные на уменьшение премии за каждый "не успел", "потерял", "забыл", "не так понял", "не так объяснили" сделали просто чудесное преображение. Формируешь задачу, назначаешь адресату, автоматически назначается обратный отсчет и напоминание сроков, ставится на контроль непосредственному руководителю и вуаля - народ как-то стал вовремя все делать, выросли дисциплина и процент вовремя и правильно выполненных поручений. Место -то же, люди - те же, работа - та же. Система принятия решений и контроля - другая. Результат есть.

Такой подход не победил общий дурдом и неумение принимать стратегические решения, но ситуацию "на местах" перевернул кардинально.

да, лучше отдать часть функций МИДу
там люди более образованные

то есть, визам-таки - да

От нашего мнения ничего не зависит. Визы - это конечно хорошо, но есть несколько моментов. Во-первых, образование сотрудников консульств вряд ли намного выше общеобразовательного уровня, до которого докатилась страна, по причине банальной покупки дипломов. И чем выше образование, подтверждаемое дипломом, тем дороже он стоит. Соответственно плату за свои услуги держатели таких дипломов ставят выше. Я имел возможность общаться с сотрудниками посольств - впечатления не самые лучшие. Во-вторых, при консульстве РФ присутствует УФМС, которое, скорей всего, будет выдавать рабочие визы. Куда при этом денутся патенты, предположить не берусь. В третьих, за визы обычно взимается плата. А если учесть небольшую надбавку в карман консульских служащих и сотрудников ФМС при консульствах, то здесь появится желание увеличить свои доходы за счет увеличения выдаваемых виз и ускорение процесса получения. Эти моменты контролировать достаточно сложно. В принципе, ничего не мешает отбор гастрабайтеров уже сейчас производить за границей, и такие попытки делаются. Если не запретить законом трудоустройство ИГ без рабочей визы, то введение виз ситуацию не изменит. Будут делатььчастные приглашения на подставные лица и так же оставаться работать нелегально. Фирмочки, оказывающие услуги по обуванию ИГ переквалифицируются и будут создавать липовые приглашения и оказывать содействие в получении виз. Так что введение виз ситуацию сильно не изменит.

http://dolboeb.livejournal.com/2584785.html

О визовом режиме и мести люмпенов рабам

Латынина вчера опубликовала в «Новой газете» отличную статью «За двадцать лет до Москвабада» — по мотивам двух недавних выпусков передачи «Код доступа» (от 5-го и 19 октября).

Там очень много простой и понятной фактологии, которую каждому жителю Москвы полезно знать, потому что сухие цифры помогают разрушить всю базовую мифологию о причинах приезда в европейскую Россию миллионов трудовых мигрантов.

Статья безжалостная и беспощадная ко всем основным фигурантам демографической проблемы, которая называется "нелегальная трудовая миграция" (то есть и к тем, кто ввозит, и к тем, кто ввоз крышует, и к самим приезжим, и к тем, чьи места на рынке труда они занимают). Там десятки цифр, фактов и ссылок, читайте, пожалуйста, внимательно. Я не буду пересказывать, и удержусь от соблазна цитировать большими кусками.

Я только один абзац оттуда приведу, потому что он как бы про Бирюлёво, а на самом деле — про истинный смысл всех инициатив по введению виз с избранными странами СНГ:

Есть бесправные рабы-мигранты, и есть люмпены, живущие на хлеб и зрелища.
Время от времени люмпены бунтуют и громят рабов.
Это вообще классический признак люмпена — когда восстает свободный человек, он восстает против господ, а вот когда бунтует люмпен, он вымещает свою злобу на рабах. Погромы, устраиваемые люмпенами, нисколько не мешают властям, — наоборот, они становятся интегральной частью системы, делающей трудового раба бесправным, запуганным и покорным.

Если мы согласимся с Латыниной, что
* огромное количество госзаказов, выполняемых мигрантами — мартышкин труд и ширма для попилов
* миллионы коренных россиян искусственно выведены с рынка труда в бесполезный госсектор
* рынок привозного рабского труда в России искусственно создан и поддерживается властью
* на ввозе рабов околовластная олигархия зарабатывает миллиарды долларов ежегодно
то трудно не догадаться, что решение этих проблем с помощью визового режима (вводимого в отношении избранных республик бСССР, строго по принципу "кого больше всего ненавидит люмпен") является дешёвым популистским набросом, пользы от которого в борьбе с миграцией — не больше чем от горчичников и витаминов при лечении запущенной раковой опухоли. С объяснением, что французы и немцы едят витамины, и раком не болеют.

Я ничуть не меньше кого бы то ни было из московских обывателей буду рад, если бедные, невежественные, больные и зачастую агрессивные гости с национальных окраин останутся там, откуда они к нам едут. Но я абсолютно не верю в магическую силу нормативного акта, при составлении которого не учтена объективная реальность. Будь то запрет чиновникам заниматься бизнесом, или обязанность бомбилы на «шахид-такси» покупать у знакомого талон техосмотра.

И я совершенно точно могу сказать, что случится в России назавтра же после того, как этот законопроект будет принят (а с его принятием ни у ЕдРа, ни у ЛДПР, ни у коммунистов со справороссами проблем не возникнет: это ведь самый дешёвый способ имитировать решение проблемы, ничего не сделав). Те же самые люди, которых мы называем "нелегальными мигрантами", хотя сегодня виза для пребывания в РФ им не требуется, завтра же получат от МИД РФ въездные визы, а от ФМС — разрешения на работу. И станут рабами официальными, как это было принято в Римской империи.

Никто в нашей цветущей клептократии не откажется от своих миллиардных долларовых заработков из-за какого-то законопроекта, принятого Думой. Просто рабский труд азиатов — вместо того, чтобы подорожать на сумму своих медицинских и пенсионных страховок — подорожает на сумму взятки за въездную визу. Ни одной из тех причин, из-за которых в России так процветает сегодня рабовладение, визовый режим не устранит.

Введение виз со странами СНГ — это и есть то самое "вымещение злобы на рабах", обещание отомстить чуркам и хачам за то, как сильно мы от них натерпелись. В этой же логике, кстати, действуют и наши околоточные: за всеми победными реляциями об отлове, интернировании и депортации очередной толпы нелегалов не слышно ни одного известия о том, чтобы к ответственности был привлечён хоть один рабовладелец, который их ввозил, нанимал — и после депортации ввезёт и наймёт снова.

PS. Самое обидное, что противники визового режима (например, финансист Мовчан в «Форбсе» или оппозиционер Доброхотов в эховском блоге) зачем-то берутся рассуждать о пользе мигрантов для экономики. То есть вместо решения объективно существующих российских проблем предлагают их принять и полюбить, со ссылками на зарубежный и античный опыт. Логика этих прекраснодушных рассуждений очень простая: если витамины и горчичники не помогают от рака — давайте пропишем чай с малиной. Потому что в Америке его пьют, и раком не болеют.

Нет уж, друзья мои. Оправдывать сложившуюся рабовладельческую вертикаль разговорами о "пользе мигрантов для экономики" — ещё нелепей, чем лечить эту вертикаль введением виз.

Update: а вот и очень грамотный, внятный разбор мировой статистики от Леонида Бершидского в Forbes. Для тех, кто умеет не только ненавидеть, но ещё и читать, там много актуальной информации к размышлению.

http://www.forbes.ru/mneniya-column/kon ... migrantakh

Леонид Бершидский, предприниматель

Горькая правда: шесть мифов о мигрантах

Шесть ложных суждений о мигрантах, которые кажутся бесспорными истинами
Нет, пожалуй, в российской политике более мифологизированной темы, чем иммиграция. Оно и понятно: борьба с «чужими» объединяет и либералов, и охранителей, и просто жлобов, которые чужих не любят и боятся. Поэтому с распространенными мифами никто не спорит – ими просто оперируют, не задумываясь. Они нечто вроде общего языка для обычно не понимающих друг друга групп. Языка, искажающего суть.

1. Россия переполнена иммигрантами: она – вторая в мире по числу мигрантов после США.

Технически это верно: согласно отчету Отдела населения Департамента социально-экономических вопросов ООН за 2013 год, в США живут 45,8 млн человек, родившихся за пределами страны, в России – 11 млн. Но уровень иммиграции гораздо правильнее оценивать не в абсолютных цифрах, а в процентах к населению. В России иммигранты составляют 7,7% населения страны. Для сравнения: в Объединенных Арабских Эмиратах – 83,7%; в Австралии – 27,7%; в Казахстане – 21,1%; в Ирландии – 15,9%; в США – 14,3%. Можно ли говорить о засилье иммигрантов в нашей стране? Оперируя статистикой ООН – нельзя.

2. Мигранты из Средней Азии и Закавказья приезжают в Россию, потому что им для этого достаточно купить билет. Введение виз для граждан среднеазиатских и закавказских стран уменьшит приток мигрантов.

Конечно, нет. У США визовый режим с Мексикой, и что он дает? В Соединенных Штатах в 2012 году, по оценке Pew Research, находилось 11,7 млн нелегальных мигрантов, и 52% из них были мексиканцами. Это несмотря на жесткий пограничный режим, патрули, борьбу с преступными организациями, поставляющими в Америку нелегалов через границу. Те же мексиканцы могут без всякой визы приехать в Великобританию и жить там полгода, но в Соединенном Королевстве нет проблемы с мексиканскими иммигрантами (там местное население раздражают скорее пакистанцы, прибалтийцы и поляки, мигранты абсолютно легальные). Нелегалы едут в сравнительно богатые страны, которые к ним ближе географически, а не в те, где нет визового режима. Таджики, которым дома негде работать и не на что жить, не поедут в Америку после введения российских виз. Они по-прежнему будут пробираться в Россию. Если для этого придется преодолевать больше сложностей – что ж, значит придется.

3. С нелегальной иммиграцией надо активно бороться, а легальная – это не проблема.

В 2009 году под эгидой Еврокомиссии завершился крупный исследовательский проект Clandestino, призванный оценить масштабы нелегальной миграции. У исследователей получилось, что в 2008 году в 27 странах-членах ЕС проживало максимум 3,8 млн нелегальных мигрантов, 0,77% от общего населения. Население европейских стран, все более активно голосующее за антииммигрантские партии (они отлично выступили на последних выборах в Австрии и Норвегии, например), раздражают в основном легальные мигранты, которых гораздо больше – по данным ООН, около 60 млн (а примерно 20,7 млн человек живут в Европе с паспортами стран, не входящих в ЕС). В 2011 году, по данным Eurobarometer, 46% европейцев считали, что ЕС не следует поощрять трудовую иммиграцию извне для борьбы с демографическими проблемами и искривлениями рынка труда, а 42% думали, что следует. Согласно представительному опросу, проведенному британским политиком и филантропом лордом Эшкрофтом в этом году, 16% населения Соединенного Королевства ненавидят любых иммигрантов вне зависимости от статуса. Это просто бытовая ксенофобия.

4. Среди мигрантов, в том числе и внутренних, есть такие (например, кавказцы), которые сами своим вызывающим поведением провоцируют ненависть со стороны местных.

Отношение местного населения к иммигрантам подчиняется хорошо изученным общим закономерностям. Вот здесь – результаты исследования, основанного на данных из 21 европейской страны и Израиля. Этнический состав иммигрантов повсюду разный. Но везде чем беднее, чем менее образован «местный», тем сильнее у него ощущение этнической угрозы. Есть еще такое интересное наблюдение: чем выше уровень безработицы среди иммигрантов, тем больше они воспринимаются как угроза. Речь не только о культурном уровне ксенофобов, но и о конкуренции: иммигранты, претендующие на низкоквалифицированную и низкооплачиваемую работу или даже пособия, сильнее раздражают тех, кого это касается. В результате таджиков, азербайджанцев, нигерийцев, пакистанцев не любят одни и те же социальные группы по одним и тем же причинам. Национальность тут ни при чем.

http://www.forbes.ru/mneniya-column/ide ... -ekonomiku

Горькое лекарство: как приезжие могут спасти российскую экономику

России нужно привлечь в страну столько же мигрантов, сколько привлекли США 100–150 лет назад

Россия уверенно сидит на нефтяной игле: в 2012 году 50,2% доходов бюджета были нефтегазовыми, 68% экспорта (примерно 13% ВВП) составляют нефтепродукты. С 2000 по 2012 год «ненефтяной» ВВП рос всего на 2,3% в год — медленнее, чем ВВП США (2,7%). Число сотрудников, занятых в производстве в России, с 2000 года сократилось с 12,5 млн до 10,5 млн человек, в сельском хозяйстве — с 9 млн до 6,5 млн человек, в то время как в правительственных учреждениях и органах власти выросло на 33%. ВВП, производимый «средним работником» за час работы, в России составляет $24. В США — $61, в Германии — $58, в Италии — $46, даже в Греции — $34. Ниже, чем в России, из стран ОЭСР — только в Мексике.

Чем объяснить этот феномен? Причин много: высокая инфляция, вызываемая ростом тарифов неэффективных монополий, следствием чего является высокая ставка процента; негативный имидж страны и крайне низкий уровень эффективности законодательной базы и системы правоприменения, создающие отток капитала и существенный недостаток долгосрочных инвестиций; очень высокая доля государства в экономике (около 15% компаний, более 40% сотрудников, более 32% инвестиций); отсутствие институтов создания высокомаржинальных продуктов, технологических разработок; высокая совокупная налоговая нагрузка (по данным PwC, cредняя эффективная налоговая ставка на бизнес в России составляет более 54,1%, что значительно превышает уровень налогового бремени в странах Европейского Союза (42,6%) и в целом в мировой экономике (44,7%); внутренняя политика, ориентированная на национализацию, ограничение свободного предпринимательства, формирование негативного имиджа предпринимателя и негативного отношения к бизнесу.

Это объясняет, почему население в России не хочет работать. При этом плотность трудовых ресурсов у нас чуть более четырех человек на кв. км. Это в четыре раза меньше, чем в США, в 30 раз меньше, чем в Германии, в три раза меньше, чем в Бразилии. При такой низкой плотности использование трудовых ресурсов просто не может быть эффективным: крайне затруднена трудовая миграция, производственные процессы обременяются огромными транспортными расходами, социальные услуги обходятся существенно дороже.

Более того, в России доля населения, не участвующего в трудовой деятельности, составляет 47%, что хуже, чем в развитых странах (в Китае — 26%, Бразилии — 30%). В перспективе до 2050 года трудовых ресурсов станет меньше на 23–25% за счет старения и сокращения населения России. Результатом является признаваемая всеми рекрутерами нехватка специалистов и постоянно растущий уровень затрат на оплату труда.

Если Россия хочет создать эффективную экономику (да даже просто выжить в условиях давления со стороны государств с большим населением), в страну необходимо привлекать трудовых мигрантов, количество которых сравнимо с американской иммиграцией 100–150 лет назад

Безблагодатные статьи.

Если это технически верно, то в чем тут миф? Перевод стрелок на проценты - это из разряда "в огороде бузина, а в Киеве дядька".

Чтобы утверждать "нет", надо сравнить ситуацию с визами и без виз при прочих равных. К тому же может в Штатах и жесткий пограничный режим, но внутри страны ситуация такова, что даже наделение полицаев полномочиями проверять миграционные документы вызывает скандал на всю страну.

Ну, как я и предполагал, просьбы Навального виз для нерусских на деле закончатся визами на Украину.
По крайней мере все к тому идет:
http://www.gazeta.ru/politics/2013/10/2 ... 7929.shtml

"В понедельник в украинских СМИ появилась информация о том, что российские пограничники начали выставлять заграждения из колючей проволоки на границе с Украиной."

Лучше уж сразу по МКАДу.

Ботоксные давно утратили чувство реальности, хотя, справедливости ради, о требовании "загранпаспортов" для ближнего зарубежья под соусом наведения порядка уже давно речь идет. Например, http://www.dp.ru/a/2013/04/19/Migranti_ ... t_zagranp/

Это связено с тем, что она евроинтегрируется:

http://rusrep.ru/article/2013/09/30/ukraine/

"Вчера российские пограничники начали установку проволочных заграждений на границе"

Это чтоб всякие французы и швейцарцы транзитом через Украину в Россию не проникли или чтоб свои без загранпаспорта (читай выездной визы) за границу не сбегали?

Ну да, лет 15 назад начали. Очередное бла-бла от российских СМИ и самопиарщиков. Скажу по-секрету - я самого Путина слышал по ящику и сомневаться в правдивости его слов у меня оснований нет. А вот газетчикам, которые ссылаются на какие-то "украинские СМИ", у меня оснований доверять нет, ибо неоднократно пересекал российско-украинскую границу, начиная года так с 1992-го, даже в шкуре нелегала побывал, и могу смело утверждать, что колючая проволока появилась именно со стороны России. Из автобусов выходят и проходят тщательную проверку именно на российском посту и на нем же находятся ДОТы, направленные бойницами в сторону Украины. И видел я это еще в 2007 году.

Вот эта мысль ближе к истине. Бабки-то немалые светят.

"Я предложил бы этот законопроект отозвать, сегодня же, извиниться перед "чурками" и "хачами"":

http://dolboeb.livejournal.com/2588480.html

Я тоже считаю, что это сделано против граждан России. В других-то странах нет ограничений на выезд за границу.